钟睒睒：我没有阿谀奉承的习惯

　　钟睒睒罕见地出现在镜头前，一一回应外界关于“首富”“网暴”“接班人”的所有争议。

　　文|《中国企业家》记者 张文静

　　编辑|米娜

　　头图来源|

　　钟睒睒再次提起了他欣赏的作家塞万提斯，还有办公室案桌上那尊堂吉诃德陶瓷像——后者坐在椅子上，左手放在摊开的书本上，右手执剑，似在沉思。很多人告诉钟睒睒，办公室里不能放剑。他说，这把剑要放在那里，那是理想之剑。

　　钟睒睒身上有很多外界为他贴上的标签，诸如“首富”“顶流”等等，这些标签给他带来了荣光，也让他失去了自由，为他招致争议和谩骂。

　　他看似释怀地说，“既然给你贴上了标签，一定有它内在的道理，你就慢慢去消化，不要去撕掉。”他唯一希望自己拥有的标签是“理想主义者”。

　　今年70岁的钟睒睒，当过农民，做过记者，种过蘑菇，养过鳖，卖过保健品，后来创办农夫山泉，取得了成功，如今手握两家上市公司——农夫山泉和“开发出首个国产宫颈癌疫苗”的。

　　在商业世界，他被评价为孤傲、“独狼”，但他喜欢这个称号。他曾坦言：“我就是一个独来独往的人，同行们在干什么、想什么，我根本不管。”“我的性格没有阿谀奉承的习惯，所以我不喜欢打交道，不喜欢喝酒。”

　　来源：视觉中国

　　他也很少在公众面前露面，十年里只接受了两次采访，上一次是在9年前。他曾说，不想多说，是因为害怕被误解、被撷取。这种担忧并非毫无道理。钟睒睒是一个争议体，从2000年天然水、纯净水的世纪之争，到2013年的标准门事件，争议总是围绕着他。

　　“一个人的超前性，一步可能是最好的，如果是两步就会有争议性，如果是三步就会引来非议。”在近日央视《对话》访谈节目中，钟睒睒解释说。

　　某种程度上，他与一心成为骑士的堂吉诃德一样，骨子里有一股执拗。他坚持认为，天然水比纯净水更健康，曾说不做纯净水。不过，钟睒睒“食言”了——今年上半年，农夫山泉推出了“绿瓶”纯净水。

　　但他这并非是背叛自己的坚持，“在这次网络争议中，有些人说‘农夫山泉有点甜’骗了我20年。我想我的错误最多也就是剥夺了消费者的选择权。”他用赌气般的语气说：“我错了，我把选择权还给大家。”

　　几个月前，娃哈哈创始人宗庆后离世，钟睒睒遭遇了一场网络风暴，由娃哈哈与农夫山泉早年的纠葛，蔓延至钟睒睒长子钟墅子的国籍、农夫山泉产品上的文化元素等，经历了一场又一场“审判”。他愤怒，执拗地想解释清楚，反而招来新一轮攻击。

　　8月10日，钟睒睒罕见地出现在镜头前，一一回应外界关于“首富”“网暴”“接班人”的所有争议。

　　2015年，他接受采访时坦言，“这么多年，受了太多委屈”。这一次，他却说“不委屈”，“尤其这一次的网络风暴，让我重新思考首富的责任在哪里”。

　　以下根据央视《对话》访谈内容整理（有删减）：

　　谈首富责任

　　主持人：2024年3月25日，胡润研究院发布《2024胡润全球富豪榜》，您以4500亿元连续第四次成为中国首富。

　　钟睒睒：我过我的日子，没变化，我没有觉得这让我的人生有什么改变。

　　如果从财富本身来说，这种财富是消费者或市场对一个企业家的一种褒奖。但说句老实话，“首富”这个词，在我们国家是有负面性的。

　　因为我们从农业文明一步跨到工业文明，中间原本要用300年或400年的时间，我们缩短到了30年、40年。但这个过程中，对财富的启蒙、认识还不够，财富的含义、责任、价值、行为等都是没有得到充分诠释的。

　　摄影：姜辰雨

　　主持人：对于这样的看首富的负面眼光，您会觉得委屈吗？

　　钟睒睒：我觉得不委屈。尤其这一次的网络风暴，让我重新思考首富的责任在哪里。

　　首富是有责任的，因为社会对你的要求不一样了。以前我们虽然做了很多利他的事情，但我认为如果善欲人见，那就不是一种真善。如果你做好事，是为了让他人知道、看见，那就不行，你就虚伪。

　　成为首富后，首先对我的批评来自于24000瓶水。这其实是我们的一种制度设计。

　　汶川地震的时候，我们把水运到了成都，但成都交通枢纽全部瘫痪。如果要在第一时间把水送到救灾现场，必须要有授权。所以，我们设置了一个制度：任何时候，只要有公众危机，公司会将送水的权力下放给每个大区，后来各个大区又将这条制度推进了一步，将1000箱水的权力下放到办事处和经销商，也就是24000瓶。

　　这个制度设计本来是一个好的东西，但在网络争议中，它也被拉出来，作为对首富的一种诟病。我认为是大家不了解我们的制度。

　　主持人：有人说，从全世界来看，美国的首富是造火箭的，中国的首富是卖水的，所以就比较“水”。

　　钟睒睒：我觉得这句话很中肯，我就是卖水的，对吧？我就是比较“水”，因为我如果不“水”，这个“水”就不成为水。

　　美国首富埃隆·马斯克，我看过他的传记，我认为他是一个天才型企业家。我们俩对比有很大的不一样。我读了4年小学，做了17年农民，就这么点经历。埃隆·马斯克24岁的时候已经是斯坦福大学在读的博士生，但他博士没有读完，就下海去做他理想的事业了。

　　两个人是不能比拟的，但同样是首富，社会责任是可以比较的。回报有很多不一样的方式，埃隆·马斯克走的那条路，是创造科技的边界。但我的经历就是个农民，这决定了我会更多地去想着农民，我做在我的知识范围内可以做的事情。

　　马斯克做得惊天动地，我没有那么伟大，但是作为一个中国企业家，我也做了一些适合我做的事情，解决了美国人没有解决的问题，保持着农民的正常收益，这是我所能贡献的，我也为自己感到自豪。

　　谈流量

　　主持人：您现在也是流量中的一员了，甚至有人说你不是一般的流量担当，是顶流。

　　钟睒睒：我不觉得自己有那种能力。我不是一个经常发声的人，我在观察流量的时候发现，如果“流量”这个词所带的信息没有责任人，也就是流量在舆论环境下不承担法律责任，流量一定是种恶。

　　如果让一些带有私人目的，或者为了获取金钱，用科技手段利用人性的弱点，故意做流量势能，到了一定程度，就有破坏性。

　　主持人：很多时候，您会不会觉得有些困惑？更多的人愿意接受他第一时间所接触到的所谓的真相，其实那是伪真相，经过一段时间后，真相出来了，但是大家已经没有心情去接受它了。

　　钟睒睒：所以法律要迅速地、有时间地采取行动。

　　主持人：您愿意聊一聊您经历过的某一次来自网络上的非议吗？

　　钟睒睒：网络上的攻击，我认为让他去攻击吧。我估计，这一次网络上对我的污名化，洗不干净，随他去吧。

　　主持人：这是一种无奈的放弃吗？

　　钟睒睒：不是。我做我的事情，不理它。我有自己心里的理想，因为最后天一定是会亮的，就是亮得晚了一点，只要我能坚持到天亮。

　　真相出现的那一天，一定会出现，但是没有那么快。很多人说，真理不会缺席，只是迟到了，但迟到就是一种伤害，是一种损失。真理是不能迟到的。

　　主持人：您当时是不是也是处在愤怒的心境当中？

　　钟睒睒：对。但是我是情绪性地，有时候愤怒一下，很快就过去了。我照样睡觉，照样吃饭，照样上班。

　　有时候很气愤。如果有一点是真实的，我都笑纳，但几乎全是胡说八道。我本身做过新闻，新闻也是我的第一个专业，真实是新闻的第一要义。

　　我觉得网络怎么可以这样？没有逻辑了吗？完全去掉时间，去掉环境，然后呈现出来。加上，很多人不明真相，只知道这个人那么坏，又是个首富，去想象首富金钱的获得，本来就有原罪。

　　主持人：今天你愿意给这些“键盘侠”们说点什么吗？

　　钟睒睒：“键盘侠”的存在，本身也是一种话语权，对这种话语权，首先要承担伦理的责任；第二还要承担道德的责任。

　　这也是为自己好，你学会了去探求一个事物真相的时候，就是一种人生阅历的进步。所以，你要去做好的事情，对他人、对社会有益的事情，整个社会向上了，你也就向上了，整个社会向下了，你一定也被带下去。

　　谈“做产品”

　　主持人：对于做企业来说，很多人常常说唯快不破，“慢”字跟您有什么关系？

　　钟睒睒：“慢”实际上是相对的，没有时间，你真的磨不出一个好产品。我们以前有一句话叫“三年不成军”，你组织一支部队，没有三年，基本的样子都达不到，所以不是不想快，而是快不起来。

　　主持人：茶用了6年，橙用了8年，做水花了10年。您心里着急过吗？

　　钟睒睒：着急过，我不是没有着急过，因为那个时候负债率百分之九十几，但是你急不得。

　　主持人：可是行业又需要快，比如产品迭代等等。

　　钟睒睒：快有快的坏处，如果没有真正的好产品，是很容易被覆盖的，新产品每年可以一代一代地出，但是寿命不长。慢是为了更加长寿，这种慢是长期的技术积累，它是一种非常强韧的企业生产能力。

　　主持人：橙汁做了8年，现在盈利了没有？

　　钟睒睒：现在橙汁还没有盈利。

　　农业的盈利，要看什么？从整个公司来看，它是有边际效应的。什么叫边际效应？春节如果没有橙子，整个季节都不丰富了。如果光卖水，在那个季节卖水的人就没事情干。对于一家公司来说，要靠整体，并不是每一样都要赚钱，一定要有战略性的亏损、培育项目。

　　主持人：对于战略性的亏损，您给自己定过时间表吗？我们就拿茶来说好了。

　　钟睒睒：我们从2012年、2013年做茶，到现在十几年了，前6年是没有赚钱的，但到了2021年增长曲线上来了，非常快速。前面这一段长，不怕，但后面增长曲线要拉得起来。

　　主持人：但是这个赛道上已经很拥挤了。

　　钟睒睒：对，今年是爆发式增长。去年可能还只有10个跟随品种，今年估计有2000个，但是这是过程，最后最好的几个会留下。

　　你不要急着赚钱，只要做了贡献，就一定会给你回报财富。必须要去做那些功课，那些功课不做，你就是自欺欺人。2023年的3个月，我大概有50亿元到60亿元利润，但是前15年，加起来可能都没有50亿元利润。

　　主持人：前15年里，你觉得自己这么忙活下去，有机会能够挣到钱吗？

　　钟睒睒：你看增长曲线，它的增长曲线一定是有一个缓慢的、健康的积累过程的，你不要着急。我注意到黄仁勋的CPU、GPU，现在GPU2，你看它的增长曲线很平，但后面可能会一下就拉上来了，高技术企业都是这样的。而传统企业一定要脚踏实地，没有捷径。

　　主持人：看的出来，您一直秉持着“慢就是快”这种理念。

　　钟睒睒：对，有时候快慢是一种能力积累，它不一定完全、绝对的是一个数字，但是你要知道哪个时候快，哪个时候慢。

　　主持人：人们常常说预测未来是最难的，在快速变化的时代，您怎么能准确地知道，自己看到的未来就是10年后可能出现的未来？

　　钟睒睒：每个人都有自己的经营哲学，逻辑方法论是不一样的。比如，我是非常崇尚自然哲学的，人类发展到一定程度后，会关怀自己，健康一定是未来，所以产业、产品都围绕着“健康”两个字。“健康”两个字听起来非常广泛，但是把它落实到一个点上，需求就出来了。

　　然后，你再看现在的产品，毛病、缺陷在哪里，可能你要解决的问题就在哪里。遍地都是。

　　主持人：不断的自我革新，不断的迭代升级。就拿农夫山泉的产品迭代来说，有这么多的产品，而且是不同的品类。您是一个天生喜欢“卷”的人吗？

　　钟睒睒：我认为“卷”这个词本身也是一个没有错的词，别带着负面的眼光去看它。

　　它有两种“卷”法：一种是往下卷，产品质量下降，价格降下来；还有一种是往上卷，产品质量提高，价格提高，这是一种好的卷。

　　真正正向的“卷”就是两个，质量向上、价格向上，社会财富就会增加。

　　主持人：但现在竞争太激烈了，我们希望呈现出正向的“卷”，但是往往动作变形。

　　钟睒睒：那是自己的技术含量、科技含量和差异性不够，如果够，你一定可以往上“卷”。

　　谈接班人

　　主持人：企业经营总有一天需要面对接班人这个问题，您现在已经有“意中人”了吗？

　　钟睒睒：“意中人”是一个模糊概念。企业的接班人分两种接班：

　　一个是企业层面的文化传承、制度传承、价值观传承，大概20年前我们就确定了我们的价值观——创利、育人、兼济天下。我们也非常重视制度设计，制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前，制度传承比所有权传承要大。

　　很多人，这两个传承不分。制度传承、文化传承是一个企业长盛不衰的重要问题，因为传承是可以跟你没有血缘关系的，这是最重要的。第二才是你的所有权传承。

　　主持人：听到坊间有这样的说法：农夫山泉有可能会传给美国籍的二代，未来它可能就不是中国企业，此话当真？

　　钟睒睒：我认为农夫山泉永远都是一个优秀的中国企业。我再重复一遍，农夫山泉永远属于中国。农夫山泉的股权结构非常简单，没有什么群岛公司，它的价值链非常短，股权结构非常简单。我不会在开始的时候，没有考虑到我认为最重要的所有权问题，我一定是考虑得非常清楚的。

　　主持人：对于接班人的考虑，现在接近100%的清晰了吗？

　　钟睒睒：不清晰。不能清晰，因为这是惯例。

　　主持人：不能清晰，接班人怎么知道该做点什么准备？

　　钟睒睒：对，不能做准备，因为这是一家大公司。所有大公司，为了让这个机体永远处于竞争阶段，必须保密，让所有人都觉得我是有机会的。

　　主持人：这个谜底会在什么样的情况之下被揭开，让公众看到？

　　钟睒睒：在我认为他们的能力让我觉得可以放心了，可以交这个棒了的时候。

　　主持人：说一个反向的例子，什么样的接班人可能不会如你所愿，把企业继续带到蒸蒸日上的地步，反而会让企业走下坡路？

　　钟睒睒：接班人最不好的素质就是犹豫、疑而不决、不果断，这是最底线的素质。

　　为什么？你哪怕是做一个错误的决定，也要决断。决定有时候要慢，有时候要快，但你必须有一种决定。

　　我认为接班人首先需要的是善良，足够的聪明，然后利他，有创新性、不因循守旧，敢于打破常规。企业的生命力在于他的勇敢，所以我的这些要求都是非常高的，但也可以由一个集体来完成。